Joenblog

Dit is toch algemeen bekend? Weet het al meer dan 1 jaar dat het onzin is van forum en testen e.d.

Werkelijk bizar, deze prijzen, want wat zijn nou de werkelijke productiekosten van zo'n samengebundeld hoopje kunststof en metaal? Gelukkig hebben we altijd nog de Pricewatch en de Chinezen

Voor HDMI kabels is dit zeker waar, maar voor SCART klopt het toch wel. Ook al gaat het daar niet om 100 euro kabels, de dure kabels zijn zeker dubbel zo duur als de goedkope. En met de goedkope, die beduidend dunner waren, hadden we direct problemen. Even omgeruild voor dure en het beeld was beter dan ooit tevoren .

Het prijsverschil is vanuit historisch oogpunt verklaarbaar. Vroeger waren alle signalen analoog; neem SCART, VGA, audio via tulp-aansluitingen of 3,5-jack. Analoge signalen verliezen aan kwaliteit als een kabel langer is of van mindere kwaliteit is. Daarom waren er duurdere kabels van betere kwaliteit. Betere kwaliteit voor minder signaalverlies.

De nieuwe signalen zijn allemaal zo goed als digitaal. HDMI, DVI, SPDIF en ga maar door, allemaal digitaal. Ook al is de fysieke overdracht analoog, het digitale signaal degradeert niet. Een bitje blijft 0 of 1, er is geen middenstand mogelijk. In het ergste geval zou een bitje 0 onterecht worden aangezien al 1, maar zelfs met de meest slechte kwaliteit kabels lijkt me dat onmogelijk.

Vind je het gek?

't Is digitaal. Nulletjes en eentjes. Als de kabel niet goed overbrengt heb je gewoon GEEN beeld/geluid.

Vind het een beetje kort door de bocht. Is de kwaliteit van een dure kabel beter? Nee. Is de kwaliteit van een betere kabel beter? Ja. Klinkt flauw, maar wat ik bedoel is dat er wel degelijk verschil zit in kabels, maar dat een duurdere kabel niet per definitie beter hoeft te zijn of nodig is.

Voor wat HDMI betreft, is het simpel. Een betere kabel maakt het beeld niet mooier, de kleuren niet dieper, het contrast niet beter. Het digitale signaal komt er ongeschonden doorheen - of niet. Wordt het beeld bij HDMI verminkt, krijg je witte spikkels in je beeld of - nog erger - helemaal geen beeld .

Bij de meeste kabels tot een metertje of wat kun je bij wijze van spreken af met wat voor €4,50 bij Blokker in de manden ligt. Maar bij langere kabels (ik heb tussen mijn versterker en mijn projector bijvoorbeeld een kabel van 10m nodig) wordt het een ander verhaal. Als je HD op 1080p60 door een lange HDMI kabel wilt krijgen, zul je toch echt een fatsoenlijke kwaliteit moeten kopen, omdat het je anders gewoon niet gaat lukken. Ik heb nog nooit zo'n lange "bouwmarktkabel" fatsoenlijk zien werken.

Dat die dure merkkabels zichzelf de hemel in prijzen met specs die meestal niet nodig zijn - eens. Dat het verschil van een betere HDMI kabel zich niet zal uiten in beeldkwaliteit - eens. Dat die dure kabels overpriced zijn - eens. Maar beweer niet dat er geen kwaliteitsverschil tussen die kabels zit, want dat is er dus wel.

Hoe kan een duurdere kabel van 100 euro nu 'beter' zijn dan een kabel van 10 euro waarop digitale signalen gaan en er geen sprake is van ruis of signaalvermindering?. Point proved met deze video.

Leuk laten we ook ons schitterende HDMI kabel topic niet vergeten: HDMI kabel: 11 euro of 140 euro?

Ik geniet ook meer dan prima van mijn 10 euro kostende HDMI kabel uit Hong Kong (gotta love eBay ).

Misschien preken voor eigen parochie, maar ... zie eens: http://www.cheaphardware...._info.php?products_id=448

En toch hebben wij zo'n mooie Monster kabel van 1m voor €100,- , nja voor de HD ontvanger omdat we alles toch even bij de BCC wouden halen. Ik zelf heb voor m'n htpc en PS3 wel 2 3m kabel van www.bigdennis.com, niet duur echt toch met 2 dagen binnen .

Ik ben het gedeeltelijk eens met indy911. Voor 'extreme' lengtes zal een erg goedkope kabel een grote kans hebben op minde kwaliteit. Ook digitale signalen kunnen degraderen. Ze zijn er alleen een stuk minder geveolg voor én het is een alles of niets geval (goede pixel, of witte/zwarte pixel).

Ik denk echter wel dat het meeste voordel met een iets duurdere kabel behaalt wordt met de slijtage vastheid. Wat als je op de kabel gaat staan of hem omvouwt? Een slechte kabel zal hier eerder een kabelbreuk oplopen.

Zelf hanteer ik bij HDMI/DVI de vuistregel: "10 euro per meter". Je zit dan in het middensegment met goede kabels voor een redelijk bedrag. Houd er rekening mee dat, hoe je het ook bekijkt, HDMI kabels sowieso 'duur' zijn. Er moeten in een kleine ruimte behoorlijk veel aders gestopt worden (iets van 18 dacht ik)/

Er zit wel degelijk verschil in kwaliteit HDMI kabel. Dit verschil is echter minder snel merkbaar om twee redenen. Door de error code correctie dat ingebouwd is, blijft het beeld lange tijd perfect, ook bij grotere lengtes. Tenminste tot het moment bereikt is dat er teveel fouten op de lijn komen en het beeld gewoon ophoudt (het Cliff effect) Dit is al aangegeven hierboven.

Maar, een verschil waar eigenlijk nooit over gesproken wordt is het verschil in maximale data rate. Dit is wel erg afhankelijk van de kwaliteit kabel en de lengte van de kabel. Eerlijk is eerlijk, op dit moment, met snelheden zoals die t/m HDMI 1.3 gedefinieerd zijn, zal vrijwel niemand problemen hebben met el cheapo kabels tot een meter of 10. Dit omdat ook goedkope kabels de snelheid van bijv. 720p en 1080p aan kunnen. Maar als we in de toekomst gaan kijken (met 120hz 1080p en 1440p bijv.) dan zullen alleen de huidige goedkope kabeltjes van 1 meter probleem mee kunnen, maar zijn er zeker duurdere kabels nodig als je bijv. 2 of 3 mtr. wil overbruggen.

Dus verschil zit er zeker in (hoewel vandaag de dag eigenlijk niet merkbaar) Ik heb ook gewoon een goedkoop kabeltje aan mijn PS3 hangen (terwijl ik wel iets prijzigere kabels aan mijn speakers heb hangen, daar vind ik het wel verschil uitmaken met wat ik had)

Hoe representatief is een Youtube filmpje waarin getest word met HDMI kabels met een VGA verloopstukje die een totaal andere max. branbreedte heeft ? Kom dan met degelijke info op de proppen en niet "slechts" een linkje waarin je denkt dat daar de waarheid in schuilt

Natuurlijk bestaat er commercie en natuurlijk word er veel aan goederen verdiend, zou wat wezen als dat niet zo was, dan was de global economie allang niet meer in werking maar zal er nu echt werkelijk helemaal geen verschil in zitten ?

Bestaat God ? Nee, in mijn ogen niet, maar ik zal niet zeggen dat ruim 80% van de wereldbevolking het bij het verkeerde eind heeft want ik weet niet of ze namelijk wel of geen gelijk hebben, of ik, daarvoor kan ik wel respecteren dat iemand "gelukkig" is met zijn leefwijze en zijn innerlijke geloof. My 2 penny's, want Einstein kon ook niet met emperisch bewijs komen over zijn relativiteitstheorie, maar wie ben ik om te zeggen dat hij geen gelijk heeft ? Misschien zat er wel naast, maar misschien ook niet, alleen tijd zal het leren als we zijn bevindingen kunnen "testen".

Je verhaal klopt wel voor korte kabels. Wordt wel een ander verhaal als je kabel langer dan 1m wordt. Maar goed, dat is voor de meeste mensen toch niet het geval.

Ik heb een 10 meter lange HDMi kabel a € 59, wat dus ca € 5/meter is. Omgerekend is dit dus een 'goedkope' kabel.

Ik heb er werkelijk geen enkel probleem mee, zo ook met m'n optische kabel van van 10 meter a € 10 (i.p.v. de verschrikkelijke bedragen die ze bij een BCC/mediamarkt etc. vragen).

Hoeveel duurder moet de kabel zijn om 10 meter te overbruggen dan? Van kwaliteit-verlies is in ieder geval geen sprake.

Doet me denken aan deze cartoon: http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20080618

@chem

Ik heb een kabel van 10 meter voor 20 euro en deze geeft het zelfde beeld op 1080p als mijn sony hdmi kabel van 3 meter.

Wat mensen zeggen over error correctie, dat klopt niet. Er zit geen error correctie op, je mag dus blij zijn als er ergens een een paar crc bitjes zitten die vertellen of een blok goed aankomt. En dit is natuurlijk ook direct het punt. Digitaal kan zeker wel verkeerd worden overgezonden in een protocol dat realtime werkt, zonder caching of jitter correctie.

HDMI vergelijken met UDP en MPEG-TS is waarschijnlijk een goed voorbeeld om het naar het netwerk domein of satelliet domein te brengen.

Wellicht zitten in die monster cables wel wat laagjes extra shielding om te voorkomen dat bitjes omvallen, maar goed het zou wel eens wat zijn als ze die kabels bij Mythbusters eens zouden onderwerpen aan een extreme bandbreedte test, wanneer vallen cheap kabels wel om.

Overigens ben ik toch stiekem wel benieuwd naar de http://www.vandenhul.com/ carbon audio kabels... gewoon omdat ik die radio documentaire me nog levendig kan herinneren

Er zit natuurlijk wel verschil in de mechanische kwaliteit, maar hoe vaak haal je je hdmi kabels nou los als thuisgebruiker?

De tijd dat de televisie alleen voor tv kijken werd gebruikt, is natuurlijk al lang en breed voorbij. Al in 1976 werd de VHS-recorder geïntroduceerd en vandaag de dag is er bijna geen huishouden meer dat geen dvd-speler, spelcomputer of set-top box op zijn tv heeft aangesloten. SCART, DVI en HDMI: er zijn verschillende soorten aansluitingen, maar wat doen die nu precies?


Door Paul Gersen


De tijd dat je met een scartkabel al je randapparatuur op je televisie kon aansluiten, verdwijnt langzaam maar zeker. Sinds er steeds nieuwere hardware op de markt komt, veranderen ook de video-aansluitingen. Als je nu een televisie aanschaft, is deze bijna altijd HD Ready of Full HD. “En dat zorgt ervoor dat de video-aansluiting ook geüpgraded moet worden”, vertelt Marthijn van Oostveen van www.tvkabels.nl. “Deze nieuwe televisies zijn klaar voor een hogere resolutie (High Definition) en voorzien van HDMI- of DVI-aansluiting, die kunnen deze resolutie aan. Zij zenden namelijk digitale signalen door.”


Wat wordt er via de aansluitingen nu eigenlijk doorgestuurd?

Stel: je hebt een dvd-speler. Om hem te laten werken, moet je deze natuurlijk op je televisie aansluiten, omdat je anders geen signaal doorgeeft. Deze aansluiting geeft informatie door aan de televisie, zoals welke kleuren waar op het scherm moeten komen en in welke scherpte. Bij veel video-aansluitingen wordt daarnaast ook het geluid door de kabel verstuurd. De signalen op deze manier verzonden worden, zijn analoog of digitaal. Daarover later meer.


Welke videosignalen zijn er?

Er zijn veel verschillende aansluitingen, zoals Composite, S-video, RGB, Component, HDMI en DVI. Die eerste vier zijn analoog, de laatste twee digitaal. Bij een analoge aansluiting bestaat het videosignaal uit vijf componenten. Dat zijn de kleuren rood, groen, blauw, de horizontale synchronisatie en verticale synchronisatie. In de regel geldt dat hoe beter deze signalen worden gescheiden in de aansluiting, hoe beter het resultaat op je scherm is. Bij de analoge aansluitingen wordt geen audiosignaal doorgegeven. Het is overigens een misverstand dat SCART ook een videosignaal is. SCART is namelijk de naam van de verbindingskabel. Deze kan een composite-, RGB of een s-videosignaal doorsturen. Bij een scart-aansluiting wordt ook het geluidssignaal doorgegeven.

Daarnaast zijn er dus digitale aansluitingen, zoals HDMI en DVI. Van Oostveen: “Deze aansluitingen zenden digitale signalen uit. Op deze aansluitingen kan dus ook weer nieuwe hardware gezet worden, zoals de Blu-rayspeler, de HD-dvdspeler, een beamer met HDMI of DVI-aansluiting en tal van andere apparaten.”


Wat is het verschil tussen digitale en analoge aansluitingen?

Van Oostveen: “Het verschil tussen analoog en digitaal is de storingsgevoeligheid. Bij analoge signalen zal altijd een ruis zijn, hoe minimaal ook. Dat is bij een digitale aansluiting niet het geval.”


Wat zijn de voordelen en nadelen van digitale aansluitingen?


Analoge signalen:


Voordelen: De kabels voor de zijn nu goedkoper, vanwege de toenemende vraag naar kabels voor digitale signalen.


Nadelen: Analoge signalen worden snel vervuild door ruis, dit zorgt ervoor dat het beeld minder scherp is. Daarbij kan er maar een beperkte resolutie worden doorgestuurd.


Digitale signalen:


Voordelen: Het beeld is ruisvrij en veel hogere resolutie dan analoge signalen.


Nadelen: De digitale decoders voor de ontvangst van digitale televisie zijn vrij prijzig, vooral de HD-decoder kost veel.


Welke aansluiting wordt momenteel het meest gebruikt en welke heeft de toekomst?

Waar in de jaren ’90 vooral de scartkabel veel werd gebruikt als aansluiting, is dat volgens Van Oostveen nu vooral aan de HDMI-aansluiting besteed: “En deze zal in de toekomst nog veel meer gebruikt gaan worden”, denkt hij. “Steeds meer mensen kopen nu en televisie met HDMI, gewoonweg omdat die aansluiting nu bijna standaard op de nieuwe televisies zit. Ook merk ik dat steeds meer mensen voor hun gameconsole digitale kabels kopen, want de nieuwste spelcomputers zijn ook in High Definition. Zo kun je games spelen in een veel hogere resolutie en in denk dat dat alleen maar voor meer speelplezier zorgt.”


Waar moet ik op letten als ik kies welke aansluiting ik wil hebben?

Niet iedere televisie of dvd-speler kan iedere aansluiting aan. Daarom is het volgens Van Oostveen voor consumenten noodzaak eerst te kijken welke aansluitingen op hun televisie zitten. “De apparatuur die je erbij koopt of thuis hebt staan, moeten ook deze aansluitingen bezitten. Bezit de apparatuur niet de aansluitingen die op je televisie passen, dan kan het voorkomen dat je ze niet kunt aansluiten. Laat je dus goed informeren bij de aanschaf van je apparatuur!”


Hoe belangrijk is de kwaliteit van de kabel en waarom?

Van Oostveen: “De overbrenging van de signalen is bij elke kabel gelijk. Het enige waar je op moet letten is het materiaal waar de kabels van gemaakt zijn. De kwaliteit van de kabel is belangrijk voor de levensduur. Een kabel die van wat sterker materiaal is gemaakt, zal ook een wat langere mee gaan.”

www.tvkabels.nl

Lees het topic op tweakers voor de waarheid. Kabel van 5 euro is net zo goed als kabel van 150 euro.

Eerdere link is een "dead-end".
Sorry daarvoor.

Hier de goede link: http://www.cheaphardware.nl/osc/index.php?cPath=92_82

[Reactie gewijzigd op zaterdag 24 juli 2010 00:28]